はいはい、下のとは別件ですよ。
好き嫌いってのはあると思いますけど、そんなん交えないで素直に単純に話が出来ればいいんじゃないのかね。

過激派過激派うるせぇよｗｗｗｗｗ
言い方はアレだけど、もとからアレはあんな口調だよｗｗｗｗｗ


単純に勢力問題だけに絞って、個人的所感。
ただ、徳川さんの議事録を見る限り、どこまで考えてたのかはよくわかんないですけど…。

・徳川家
今回の周期ずらしで一番窮地に陥っちゃった斎藤の同盟国。伊豆沖で北条と合戦中。
敵対：北条・足利　同盟：織田・斎藤

・浅井家
小牧山でただいま戦闘中。
敵対：織田　同盟：斎藤・朝倉

・斉藤家
小牧山援軍中。
敵対：武田　同盟：浅井・徳川


今回の件でなにがどうなっちゃったか、っていうと。小牧山（木曽川沖）と伊豆沖がかぶってしまったこと。
これまで、織田家へいくか、斎藤へいくか、で実はずうううううううっと情勢を作るキーを握っていたのは徳川家でした。
ぶっちゃけた話をしましょう。

武田家との敵対を譲って欲しい、と徳川家から申し入れがあれば、私は譲っていいと思ってました。こちらから譲る気なんかありませんけどね。が、なんか信濃の領有とか甲斐の領有とかわけわからんことで援軍、という形式を徳川家では選択されました。

昨日も話しましたが、四ヶ国隣接の斎藤にとって、本国の隣接が同盟、もしくは自国領土でありさえすればよかったのです。ですから、信濃が徳川さんだろうが自国の属国だろうがどっちでもいいんですよｗｗｗｗｗ　落とせさえすればね。
もちろん、武田敵対を譲渡する条件は出しますよね。織田家との同盟解除と交換、という形で。

あとは斎藤は木曽川沖と甲斐攻めなり信濃攻めなりの援軍やってりゃよかったんです。
まあ、ちと魂胆がアレなんでクチにはしませんよ、こんなの。武田飽きていた、のを解消できて一番穏便だったと思います。特に、スイス化して織田家と徳川家の関係が少し薄れてきていたように感じていましたから。

鍵はずっと徳川家にあったんです。選択権という鍵が。織田家との関係を強化するなら武田援軍はありえなかった。武田援軍を選んでくれた、ということで、斉藤家内の気運も徳川家よりに寄った部分も少なからずあるとは思います。

織田家と切る気かもしれない、という期待感が無かったといえば嘘になります。
そうなれば堂々と周期ずれれば木曽川沖もいけるわけですから。

で、ここで沖の援軍決定。伊吹たんの言うように、裏切られた、と感じる方が多かった理由はこのあたりかと思います。それなら最初から沖援軍一本にしとけばよかったんです。
沖と木曽川交互という意見もあったようですね。最悪の選択肢ですが。

この選択肢は、浅井家と織田家に百年戦争してろｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗって言い放っているのと変わりません。とっても失礼な話です…。
どちらかが滅びれば終わりますが、それは同時に徳川家か斉藤家いずれかへの致命傷になるでしょう。
お互いのどちらかが自滅の道を歩む選択をする同盟国？　ありえないですよね。

ですから、徳川家には斎藤家側で織田家との距離を置きにいくか、織田家とともに戦う道を選ぶか、のずっと二択だったんです。
そして、今回の結果は、そのどちらも選ばないまま、選択する権利を放棄した、ということです。
選択権は斎藤に移りました。

１：浅井家の支援に集中し、徳川家との距離を置く。
２：徳川家の支援に集中し、浅井家が自力での織田家との合戦が有利になると信じる。

あとはもう選択肢はうちらに移ってきました。ここまで引っ張られてしまったら、うちらがどんな結論出しても恨みっこなしで頼みます…。
今回の件は私は恨むとか怒るとかないです。むしろ小牧いけるぜーひゃっほい！くらいしか考えてなかったりしますｗ

1.の場合は浅井家支援で全力で対織田に行きます。

こちらがわらびんたちの言ってる意見かと。徳川家との同盟を破棄し、武田家との和睦。
多分、武田家との和平になるなら、同盟まで進む可能性もありますね。上杉さんの同盟は埋まっていますし。まさか伊賀ってワケにも行かないでしょう。
ていうか他に同盟先がないんです。結局。


2.の場合はちとややこしいっていうか。

斎藤家が援軍に行けば伊豆沖がひっくり返るならまだメはあるのですが。
伊豆沖への移動距離を考えると援軍として参戦する人は随分と少ない可能性が高いです。
しかも、斉藤が伊豆沖へいけるってことは武田も来ます。

武田家を木曽川で拘束する、という考えもありますが、斉藤家主観で考えたとき、木曽川で百年戦争やってろｗｗｗっうぇうぇｗｗｗｗって言われてるのと変わんないですね。信濃も取れないでしょうし、このマンネリ戦争をあと何年やれと。それも、自国のためではなくて、徳川家を救うため、という理由です。
どれだけの斉藤家PCを説得できるか、ちょっと理由としては弱いですよね…。

じゃあ武田和睦？　和睦して徳川家の援軍いって武田の同盟国ツブすんですか？　そんな和平だれが受けますか？
ってことで、武田和睦は正味徳川同盟破棄とセットになってしまったんです、対北条が始まってしまったことによって。

援軍にしろ、木曽川で武田拘束にしろ。
駿河が奪還された瞬間に何が起こるか、わかりますよね。

駿河陥落->今川自動復興->北条・今川両家による挟撃

他サーバでの挟撃での国力の減少度はすでに知られるところで、駿河を守れない＝徳川家滅亡の可能性が極めて高い。今川・北条、いずれかの敵対を外せたとしても同盟三ヶ国で三正面、という非常に危険な状態。
これで追い込まれてしまったのが三国同盟だったのですから。

そしてこの状況でお互いの同盟国の浅井家と織田家の合戦もあるわけです。
ぶっちゃけ、無理です；；　どちらかを切るしか、凌ぎきれる情勢ではなくなっています。
その状況で斎藤が決断できずに浅井家にも徳川家にも援軍を送る、という決断をすれば、緩やかな自滅の選択肢でしかないでしょうね…。


と、ここまで読むと実質一択ですね。

もうひとつ。無いわけではありません。今川復興しても、徳川家を助けて、って手は。
徳川家との敵対同盟、です。ただし、絶対条件は織田家同盟の破棄。言わずもがな、ですが。

ただ、織田家を完全に孤立させてしまう上、徳川、織田両家の関係は冷え切るでしょう。
敵対同盟以外は斉藤家の独断で判断できる選択ですが、敵対同盟は徳川家から言ってこない限り、斉藤家からこれを申し入れることは多分ありません。

だって、木曽川和睦から援軍で浅井家に行く方が圧倒的に「斉藤家にとって」安全です。
敵対同盟は票のコントロールミスったら多分取り返しのつかないことになります。
そして、それをこなせる自信は斉藤家にはありません。

どれだけ危険な選択肢か、ってのは分かりやすいんじゃないですかね。
水面下で徳川さんと武田が結託してたら？　疑心暗鬼がちょっとでもあれば、とてもじゃなくてできない芸当。


そして、ここまでの選択は可及的速やかに選択しないと、マズいわけですよｗ
わらびんが大慌てであんなこと書いたのも、ヘイト無視してるのも、おおっぴらに言いふらしてるのも、わりとなりふり構っていないのも、そこです。
何かするにしても、時間的猶予は斉藤にはもうほとんどありません。
ぶっちゃけ、会議長引いたから一週間後に考え直してもう一回会議しようって言われたら、その一週間がもったいない、ってくらいピンチｗｗｗｗｗｗ

だって今川復興したら相当手遅れｗｗｗｗｗｗｗｗｗ滅亡してない国から敵対とるなんて、よほどでないと困難です。しかも、何もしなくてもある程度の友好が集まってしまう斉藤家にとって、敵対を作るってのはものすごい大変な作業になるはずです。

その前に、同盟破棄でも敵対同盟でもいいから成立を間に合わせないと「斉藤家」の致命傷のトリガーになりかねません。

てことでさくっと献策方針がまとまると良いのですが…。
結果がどうあれ、ほんと恨みっこなしで頼みます。追い込まれちゃってるのは、斉藤家も同じなんです。



で、最後に私の意見。私は親浅井とか親徳川以前に

「斎藤PC」です。　そこんとこお忘れなくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自国に多少の痛みを伴っても同盟国を助けるべき、という論調もあるでしょう。自国優先という考え方もあります。

が、いくらなんでも「程度問題」です。
お互い滅亡してでも最後まで抵抗しましょうって、それはカッコいいけどさ…。
さすがにそれはちょっとｗｗｗｗｗｗｗ二度目はもういいよｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも、トリガを引いたのは斉藤家ではないんですから。
それでも徳川家を助けたくなるような、そんな大演説でもぶっこかれたら日和るかもしれませんｗｗｗｗｗ
よほどの大演説してもらわないと困りますよ？

今回の会議は荒れそうですね＾＾；