更新なさ過ぎてRSSからはずした皆様、お久しぶりでございますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや、別にIXAの合戦が忙しかったからとかそんなふざけた理由じゃあありませんよ。

ないったら。違うってば。

沙耶です、お久しゅうございますｗ


東国原氏「国歌斉唱時に起立しない教師や生徒がいるのに驚き」→炎上→「ほう」「なるほど」を繰り返す

どう見ても全力で馬鹿にしてるとしか思えないタイムラインｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さて。いくつかキチガイをピックアップしてみましょう。まず均等に言えるのは、国民主権だのと大上段に構えてえらそうな言葉をぶちかましている人のほぼ9割が、国民主権の意味も、国家とは何ぞや、ってのもまったく理解できていません。

彼らの言うところによれば、”国家”という国民とは切り離されたなんらかの巨大組織体があり、それが国民と対立しつついずれに権力があるかの権力構造の構築を行っている、という構図をどうやら描き出しているようです。

はい、ここテストに出しますよ。

これは、国家をあらわす表現として、きわめて不正確です。
彼らは、インテリ層と労働層の対立構図をそのまま国家国民に拡大解釈してしまっています。
こんなことして得をするのは共産主義信奉者くらいのもんのような気がしますが、さっさと幸せの国北朝鮮にでも亡命してくれないかね。

大きな要因は、まあ政治家ってもんが金かかってかかってしょうがない上、組織的に動かなければ理想の実現にいたれない、というまあ至極現実的なものによるものですが、だからといってそれをあたかも憲法の理念であるかのごとく申されるのは非常に不適切かつ不愉快であろうかと。
そんな単純な違いすら、ロジックと現実解法としての”手段”に切り分け、それぞれに適切な解を得る、という馬鹿でも子供でもできなきゃならんことができないお子様が大人名乗ってえらそうにほざいてんですか。

死ねば？


それは、それ。これはこれ。
国家とは何か、国歌・国旗とは何か、と語るときに、そこに政治家は必要ありません。政治も関係ありません。

国歌という概念がいったい何か、なんであるのか、を理解しているかしていないかだけです。
ましてなんだ国民主権だから、とかわけのわからない発言は。


もはやキチガイの妄言としか言いようがないレベルではあるのですが。こんなのいちいちまじめに相手するのもばかばかしいとしか。

あなたはとても貧しくて、お金がありません。明日食べるものもなく、政治はあなたを救ってくれません。
やむを得ずあなたは人を殺してその所持金を奪いました。あなたは罪に問われるべきですか？

要するに、このロジックと現実解の切り分けができない人、というのはこの問いに対して「政治が悪いから無罪である」と答えているのとまったく同じです。
たぶんこのたとえ話もまったく理解できないのでしょうけれど。もしくは心底から「政治のせいだろ何言ってんだ」って返事されたらどうしよう。


世の中のほとんどの方はこの問いに対して「殺人は殺人である」とお答えになられると思います。
そこにどのような理由があれ、人を殺してよい理由にはなりません。
ただし、同時にこの悲劇を起こしてしまった政治も、同様にその責を問われなければなりませんし、その悲劇を再び起こさない努力を要求する、という二つの答えが導かれるべきなのです。


はい、じゃあ国歌と国旗な。

お前の思想がどうあれ、国際的にも国内的にも国歌と国旗として日の丸と君が代ってのが一般的に知られていることであって、それが法的にどうとかこうとか言う前に、国歌国旗に対して敬意を払う、ってのはとても一般常識的なもんです。

要するに、一般常識的マナーすら守らない奴に、法がどうのといわれても何言ってんだこの馬鹿。って話にしかなりません。

自覚しろボケ。


んで、それが法的にどうのこうのってのは別の話。
そっちはそっちでやりなさい。んで白黒つけてくればいいだろ。それが白黒ついて、日の丸は国旗じゃないし国家は君が代じゃありません、ってなったら堂々と踏みにじっていいし、それを批難したりしねぇよ。

ついでに、国家とは政治家や政府を指すものではありません。

国家とは国民を指して言うものです。つまり、国旗や国歌というものはそれの現すのは国民そのものであります。
君が代がそれにふさわしいか、日の丸がそれにふさわしいかなんて議論は別の議論であって、現実としては国歌国旗はそれであり、それはすくなくとも現時点では国民の顔である、ということです。


んじゃ、踏まえて。

emi

@emi_tter emi
@higashimototiji 誇りをもって歌いたくなる国歌、国家を歌う時に自然に起立する状況、現状、一部の人がそうじゃないからといって、それを強制という形で実施しようとするのは、根本的なところで、考えるべきこと、思考の方向性が違うと思います。

まず、強制されてる相手を理解してください。別にお前に強制的に立てなんていってません。
言われてるのは”公務員”です。国家国民にご奉仕する立場の人が、いまんとこ国家の顔として多くの人が認識している国旗国歌に対して敬意を表さない、というのは言い換えればお前の会社の社長が訓示垂れてるときに、社長の訓示に野次飛ばしてるのと変わりません。

それを、表現の自由であるから、当然の権利である、とのたまってらっしゃる方が現実に居る、というお話。

それを、失礼だからやめなさい、といってもやめないから強制しますよ？って話であって、クビにしないだけとても良心的なお話です。

国家の主体である国民の象徴でもある国歌と国旗に対し、敬意を払わない公務員、というのはどういう存在なのか、お答えいただきたく。

いづみ

@harunoizumi いづみ
@higashimototiji 今晩は。国歌斉唱時の起立…しない教師や生徒が居ること、そんなに驚きでしょうか。中には宗教上の理由で起立しない人もいます。そういう人達の意思は尊重されるべきかと私は思います。

国家に所属する、という意味が理解できていない典型。宗教の自由は憲法によって保証されているものであり、それを履行するのは国家であり、すなわち国民によって担保され、保証された自由であり、その提供者たる国民と国家に対して敬意を払わない宗教とはなぜその国家に所属するのですか？
その自由は担保である憲法を無視するほどの自由を憲法が与えている、ということになります。

要するに、上のたとえ話で言えば殺人者は自由のために他者を殺す権利があった、というご回答にあたります。

矛盾ってご存知ですか？　自由意志が枠組みを超えて保証されるものであるというのであれば、その自由は全国家において完全に保証されたものであり、その保証の提供者は国家ではない、ということですね？

ではこちらは反例をひとつ挙げるだけであなたのその信念と信条を打ち砕けます。

っ「イスラム国家群」

やえやまん

@YAEYAMAN910 やえやまん
@higashimototiji 日本という国は国の在り方を真剣に議論してこなかったことが歴祖的に見て最大の失敗だったと思います。これからも見てみないふりをし続けるのでしょうか・・・？

そう思うなら議論すれば？ｗ　そうやって誰かに下駄預けて批判者気取りででも自分は何もしませんってのが一番クズいんですけど。

ていうか国の在り方なんて憲法に書いてあります。読めよ。気に入らないなら出て行け。

ogigon 尾木原　稜

@higashimototiji 自分は学生ですが、昔から君が代は起立してきませんでしたよ。それは自分の中では君が代の歌詞は日本国憲法の国民主権の精神に反すると思ってのことで、表現の自由としての行動です。

この後一生懸命日本好きだよってフォローしてんだけど、別にお前が起立したいかどうかなんてのは問題にされてないよね？ｗ

ここで問題にしてるのは何度もいうけど公務員な？　お前が起立しないのは勝手。
その主張ロジック自体は決して不当性のあるロジックではないことも認めよう。

でも、公務員として国民からお給料いただく立場になって、それでもなお国民の顔である国歌国旗に対して敬意が払えないというならあなたの良識が疑われますよってだけ。

実態としては国歌国旗として扱われるわけで、公務員としてその国歌と国旗に雇われて、そこからお給料もらって、そこに生活させていただいて、そこに生命を保証された状態において、そのときにあなたは自分の信条がこうだから、と踏み躙るのが、果たして社会的にモラルとマナーの面においてそれを打ち砕けるほどの正当性を持つのかって問題でしかない。

その信条を一般化させたいのであればもっと問題提起していかないと厳しいね。
ま、私は国民主権としても、天皇の永続性をたたえた歌であろうが象徴が存続するということは国民が存続することであると理解するけどなぁ。

シンボルってのは信じる人が居なければ偶像でしかなく、それは国家とは何かって根本に携わった話でもある。
そういう意味で、天皇が万代続きますように、って祈りであったとしてもそれが国民をないがしろにしているとは思わないが、この辺は別の議論スレッドであって、今回の問題とは別である、って切り分けをちゃんとしようね。

ta_adachi ta

@higashimototiji 法規で愛国を義務化するのではなく、自然と心から愛せる国にすることで愛国心をもたせるべきではないですか？愛国心の義務化だけは馬鹿げていると言えます。

これだけ見るとサヨっぽいですが、この人のツイートは全体的に右でした気持ち悪い。
えーっと、モラルとマナーレベルの話を愛国心とかに飛躍させないでください。

単純に、自国の国旗国歌に敬意を払わない公務員は駄目だよね。って話だろ馬鹿。ついでに愛国心とか関係ねーよ。

あくまで国旗国歌に敬意を払うのは当然の常識レベルの話で、愛国心からやりましょう、なんてそれこそキチガイ沙汰だわ。お前さんがそうなのは勝手だけど、俺は違うしな。

自国の国旗国歌にすら敬意を払わんモラルの人間が、他国の国旗国歌に敬意を払うか？ってレベルの話だろ。

もうこんなの、こんにちはって挨拶されてこんにちはって返すの常識だよね。ってレベルの話をなんでいきなり愛国心とかホザいてんの右も気持ちわるいなぁ。


愛せる国になるように、とかそれはそれで大事だけど、それ別問題。
一緒くたに混ぜ込んで、問題の切り分けもできないお子様はすっこんでなさい。


もうあほらしい。
すげぇ単純な話だ、ほんとうに。

給料くれる人に向かって、俺お前のこと嫌いだから給料もらってもありがとうっていわねえわ。

って主張は、自由であることを理由に認められるべきか否か、って問題だ。
ありがとうって言うの、マナーとかモラルとかいうレベルの問題じゃないの？　それをさぁｗ

いやでござる！！！
絶対にお給料くれる奴（国家・国民・憲法・国旗・国歌）にありがとうとか言わないでござる！！！！
俺はそれ（のどれかが）嫌い！　それは俺の自由が保証されてるから！！！
根拠は憲法！！！　俺がありがとう言わなくてもいいって決めてる！！！
でも給料はよこすでござる！！！！！！！！！！

って言ってるわけだけど、あまりにキチガイだから、給料もらうときにはありがとうって言いましょうってルールつくろうとしたら反対されるってどういう状況なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

普通クビでよくね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで公務員になったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

って聞いたらたぶん生活が安定だからとか自分都合を並べ立てるんだろうなぁｗｗｗｗｗｗ
思想信条を貫くなら、それによる不利益を甘受してこその思想信条であろうに、自分勝手なだけですよ。