朝っぱらから某所監視が日常業務、へばりつきお疲れ様です、ってな感じのさささ様からコピペ見せられて朝イチから仕事の気力が全部抜けた。

誰が街宣車か（そこなのかよｗ


んーと、私も外でgdgd言ってなにもしない連中の一人なので、たたかれる側の人であるべきです。

だから、なーに言ってたってああ、またバカがなんか言ってる、くらいで流してくれるとうれしいｗ
んじゃblogなんか書くなｗｗｗｗｗって話なのかもしれないがｗ
あと、誰かの言葉に「ああ、そのとおりだ」って共感したりしたとしても、一度自分の言葉に直してみるといいかもしれない。

意見の細部の細かなニュアンスの違いとかが、それで浮いてくることもある。
ディスカッションするときに、手を動かす、ってのは結構キクよ。
聞いたことだけを脳内だけで処理するより、ずっと整理できるときがある。こんがらがるときもあるけどｗ

ここには書いてないけど、ｷﾉｺの武田同盟案にしても、自分で一度文章にしてみて、それでどれだけ納得できるか、どれだけの人を説得できるか、あるいはどんな反論がありえるだろうか、ってのはやってみた。

ちょっと抵抗する人多そうだなぁ、ってのが個人的な感想かな。めちゃくちゃな暴論であるとも思わないけど、MMOであり、キャラの向こうに人間がいて、NPCじゃない、ってことを前提にすると説得しきるのは厳しいかな、って感想。
北条同盟のほうがまだ説得しやすいかもね。とはいえ、徳川・今川家との敵対姿勢になるだろうし、関係はねじれるだろうし、そのへんの説得もまた課題にはなるだろうけどなぁって思った。その辺を上手く説得しきるだけの要素があるか？っつーとな…いまいち材料不足ではある気がしますね。

まあ、本願寺同盟ができちゃった今は無駄なことだったわけだけどｗ

同盟とか敵対はおいといて、この状況なら本願寺・浅井家とうまく交渉すれば織田家を追い込めると思うんだけどな…。上手い論客でもいればねｗ

さて、と。

結局のところ、感情論に終始してることが多いんだよね、わらびを批難してるのも、ｷﾉｺを批難してるのも、わけわかんないアレを批難してるのも。
わらびが徳川の私怨ではじめようがなんだろうが、それで思いついた意見でより多くの人を説得できたから会議で通ったわけで。それが私怨で始まった話だからどーのこーのってのはいろいろ見誤ってるよね。
同時にｷﾉｺにしても、今回の会議の呼びかけはまあ行動力あるなぁと思ってる。

ただし、彼のこれまでの行動を容認しえない人がそれを受け入れることはできない、って言っているわけ。
で、それを説得しうるだけの態度や行動、意見や何かが見えてくればみんなの意見が変わってくることもあるんだろうけど、いまのところ私はそれを見出すことができていない。
彼の友人知人には悪いけれど、今のところ会議の中心として回っていくには些か思慮や配慮が足りないと感じているところです。あくまで私の個人的な感想。
それを変えてくれるだけの要素や材料が彼にあるのであれば、それを見せてほしいとは思う。
ただ、行動力だけは評価しているけど、以前サポ会に入っていて（＊１）また会議を主催する神経が理解できない。

＊１

入っていたかどうかはよくわからない。私が知っているときは少なくともサポ会のメンバーという立場にはなかったと思うのだけど、その後は知らない。

さっさや長老やら、とにかく旧サポ会の私の知ってる人は呼びかけてもうちのコミュサイトには来ない。
自分たちが行けば、サポ会の影響があるんじゃないか、って疑う人が現れるから、それを危惧してる。
そういうことで新しい何かの動きをつぶしてしまうことも、恐れてる。
その批判が匿名で行われたがゆえに、どこまでさっさたちが沈黙を守ればよいのか、それすらもわからないし、誰に配慮すればいいのかもわからない状況だというのに。

許してもらう相手がわからないのに許してもらおうと謝ってる、みたいなもんだ。きっとこれは終わりはない。誰が許すんだろうね。どこで終わりなんだい？　韓国の謝罪汁！と同じだよ？
きっと、相当時間がたたないと彼らは口を開かないし、開けないだろうなーとは思ってる。
それだからこそ、ｷﾉｺの行動が理解できないんだよね…。

まあ、浅井シンパだの言ってた人がｷﾉｺを応援してるのはもっとよくわからない。ｷﾉｺはそもそもわらびと同じ方向性で木曽川停戦を主張したし、同様にうらまれてしかるべき相手じゃないの？
ｷﾉｺは私怨じゃなくてわらびは私怨なのか？　こういうのはダブルスタンダードといわないかい？

なんか家老チャットだの、ただの雑談会にすぎない落ち柿での会話にまで文句つけてるしなぁ…。

家老以外の斉藤家PCはいないのと同じなのかな？
個人的に私が誰かを好きになったり嫌いになることはMMOで許されないのか？
私がこうやってｷﾉｺのことを書いても、それはあくまで私のｷﾉｺに対する考えでしかない。
それをｷﾉｺに何か言われるならともかく、第三者が批難する理由にはならない、と思う。
あくまで二者間の問題なんじゃないのかな。それを理由に介入してくる意見ってのはそもそもおかしいと思う。

浅井家が嫌いってのはよくわかったが、それならそれで浅井家を同盟から切りたいというなら、それにハッタリでもなんでもいいから論理的な肉付けをして他人を説得できるだけの論理を展開すればいいんじゃない？
それが大多数を説得できるほどしっかり肉付けされた論理で、浅井家シンパの考えすらひっくり返せるほど非の打ち所のない理論ならそれは会議の票決できる。

だから私怨だのなんだのってのが前提になるとおかしいんじゃないのかな？
原因が私怨だろうがなんだろうがいいじゃない。それを私怨だけで決めれないように会議があるんだよ。
より多くの人が賛成してしまった時点で、それは私怨ではなく斉藤家の会議の決定に昇華しているわけで。2chにしろなんにしろ、覆面の私怨って言ってる人が誰なのかはよくわからないけど、決定しちゃった以上それはわらびーの私怨じゃなくなってます。

当時の斉藤家の会議参加PCの意思です。

極端な話ですね、Lv1の斉藤家家紋をつけたPCがとことこやってきて、
「私は今川PCのセカンドですがここでメインでも商売したいので今川と同盟してください」
って提案してもそれはまったくおかしいことじゃない。

あまりに誰も説得できない論理だから、あらかじめLv10以下はやめてねってフィルタしていただけで。
そういう稲葉民も含めたすべてが斉藤家なのであって、会議参加者だけが斉藤家なんじゃない。
わらびーが陰謀めぐらしたとか多数派工作したとかいうならなんで反対派は陰謀をめぐらせなかったの？　なんで知人かきあつめてでも多数派工作をしなかったの？
私の知る限り、わらびーにそういうロビー活動の才能はないけどなｗ　2chでもすぐ名乗っちゃうしｗ

少なくとも私は反対派のロビー活動はほとんど受けなかったけど、反対派の声はとっても聞きたいと思ってたし、意見をいってくれれば話を聞いたつもりだよ。
さぎーとか反対してたし、ちゃんと話聞いた…つもり。ちゃんと聞けてないよ、って思われたのだったらすごく申し訳ないと思う。
うん、ただ、聞いたときはとっても胸が締め付けられた。さぎーの思いみたいなのはちゃんと感じた。
その上で私の中で天秤にかけて判断を下すんだ。

だからいまさらそれを私怨とか言ってる時点で、”やることやらないで”批判してるんじゃないのって思える。ロビー活動だって立派な活動だし、会議でする発言だってそうだ。
そして、そのときにどれだけのことをしたのか？　その結果がアレなら受け入れるしかないだろ。
そのときに何もしなくて思い通りにことが運ばなかったから、っていまさら言ったってどうなるの？

ゲーム内とは言え、会議なんだろ？ｗ　んじゃそんなRPだってありだろｗ　というかそういうキレ者のほうが論戦するならきっと面白いだろうなと思う。

だから、覆面の私怨とか言うのは自由だし、わかった上で煽って遊んでるならかまわないですけど、それを不用意に信じるアホは知能が足りないと思うぞｗ　便所の落書き、って意味をわかってない子が増えたなぁ…痰壷の絵を半年眺めてろｗｗｗｗｗｗ

って、なんでこんな小学校の学級会で理解しておくべきことをこんなとこで話さなきゃいけないのか、ってのが一番謎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなの会議とかの基本中の基本でしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ